Энисе, в интернете женщин людей нет, одни закомплексованные двинутые ушлёпки и порнуха для них, остальное просто случайность.

necrozed [Defiler-Alpha], буду тешить себя надеждой, что я - случайность)

Энисе, похожая ситуация с гомосексуалистами, которых якобы все обижают. "инакомыслящих" у нас тоже обижают злобные христиане)

necrozed [Defiler-Alpha], не все, но очень многие приходят в интернет бороться со своими комплексами, потому что в реале за это можно получить с довеском, а в интернете - нет.

Энисе, приходят бороться с комплексами, но внезапно узнают что их мамку имели, и обрастают новыми комплексами...

Вопрос в том, в каком ключе эти самые темы обсуждаются. РФ многоконфессиональная страна. Тут есть не только православные и атеисты, но еще и представители совершенно других религий. И вот вопрос, нужно ли мне, зайдя на страницу, которая декларируется как "Об искусстве" читать про христианские восхваления, если я их не разделяю? Можно же обсудить именно ИСКУССТВО без слов типа "Бог нас любит", хоть это и несомненно так?

Я вообще считаю, что тема религии должна быть ТАБУИРОВАНА НАХРЕН, только если все участники не согласны ее обсуждать между собой. Иначе будут подобные казусы.

Энисе, недавно меня тоже неприятно кольнула дискуссия о Тангейзере у одного интересного человека из жж, который много пишет о домах Петербурга.
Что ж, наверное, у каждого человека есть триггер, который запускает невменяемость - просто такие больные для многих темы чаще задевают.

Настоящего атеиста на мой взгляд такие темы вообще не должны задевать. Ему кагбэ пофигу...что там задевать?

только если все участники не согласны ее обсуждать между собой. Иначе будут подобные казусы.

этоткак предупреждают иногда в сериалах и фильмах - содержит сцены насилия/ккрения и т.п. :-) так же можно предупреждать и о религиозных темах....хотя как-то меньше внимания на мой взгляд надо обращать. Потому как для человека дейстивтельно неверующего нет ничего оскорбительного в том,чо кто-то другой наслаждается молитвами.

Если автор блога "про пончики" будет постоянно писать про капусту, он потеряет читателей. Ежели он написал про капусту один раз - ну ничего страшного. Переходи к следующей теме. Основной пласт предметов старинного искусства связаны с религией и никуда от этого не деться. Картина или религиозная постройка от этого менее красивой и ценной не станет.

всё зависит от человека, а не от его принадлежности к социальным группам совершенно верно. Разных я встречала атеистов, и верующих тоже разных. Те, которые "воинствующие", кем бы они ни были - все вызывают чувство полной неприязни. А ещё есть такие, которые просто так разводят холивары. Я знавала людей,которые сегодня могут напасть, скажем, на верующего за его веру, а завтра на атеиста - за его неверие...Ну вот просто сущность у них такая. Мне кажется, что на таких просто не нужно обращать внимания и высказывать им своё фэ спокойствием и отсутствием всякой реакции.
Хотя и понимаю, что порой это очень сложно.

Грецкий орехъ, мамые милые это воинствующие-православные-лгбт-феминистки

necrozed [Defiler-Alpha], поверю Вам на слово.

Основной пласт предметов старинного искусства связаны с религией и никуда от этого не деться.
Верно. Да и деваться незачем. Но как я понял возмущения вызвали возгласа типа "Бог нас любит, Иисус за нас страдал". Обязательно ли объявлять свое личное отношение к христианству только потому что тематика картины христианская? Что, атеист или еврей или мусульманин не могут насладиться фресками Микеланджело или картинами Брейгеля потому что они писали на религиозные темы?)

А. Ведьмак, Обязательно ли объявлять свое личное отношение к христианству только потому что тематика картины христианская?
ну а что такого то? Вешать афиши с голыми бабами и Иисусами между ног можно, а высказаться человеку,что он считает,что вымышленный Иисус их любит - нельзя? Ничего, противоречащего общепринятым моралям там нет.....в отличие от афиш....

Ооооууууу.... ну, тут интересный разговор. Мораль, считаю, это чисто религиозная вещь. Как только отделяешь мораль от религии появляется релятивизм и "МНЕ ТАК ХОРОШО (совокупляться с овцами на главной площади города)". Но это отдельная тема.

Понимаешь, и афиши нельзя, и высказываться надо осторожно. В общем и целом, люди стали слишком зациклены на себе и не видят, что вторгаются в сферу сакрального для других людей. С хрена мне поздравление всех с православной пасхой по корпоративной почве, например, если я не православный? Я ничего не имею против, но лично мне это неприятно. По религиозным причинам. Поэтому эту тему, я считаю, вообще надо выводить из публичного поля. Она в принципе не должна обсуждаться. Во избежание.

А если двое-трое интеллигентных людей хотят со мной обсудить особенности моей веры и рассказать мне о своей, я совершенно не против, наоборот, даже за.

как бы да, атеисту то пофиг должно было быть

А. Ведьмак, нужно ли мне, зайдя на страницу, которая декларируется как "Об искусстве" читать про христианские восхваления, если я их не разделяю? Можно же обсудить именно ИСКУССТВО без слов типа "Бог нас любит", хоть это и несомненно так?
тут уже вопрос личного пространства автора дневника. Это же не сайт об искусстве, как я понял.

На дайри часто бывает похожая ситуация. Например, меня интересуют чьи-то записи по медицине, юр.праву или исторические исследования, но если в дневе часто (или резко) при этом проскальзывают фразы о том, что я не приемлю, только мне решать, когда отрицательные эмоции от дневника перевешивают положительную информацию, которую я получаю у автора.
Дневник - это все-таки личные пристрастия автора. Тот, кто ведет дневник не обязан нравится всем или соблюдать какие-то правила, кроме тех, что предусмотрены законодательством страны)

тут уже вопрос личного пространства автора дневника.
Как я понял, это не дневник, а, как модно сегодня говорить, "паблик", т.е. страница общего доступа, которую кто-то ведет. Это уже не совсем личная территория.

вторгаются в сферу сакрального для других людей.
сакральное? У атеиста? Разговор действительно интересный:-)

Такой вопрос - ты (атеист или мусульманин или буддист или хрен знает кто не важно) если вышел на улицу погулять, насладиться архитектурой старого города, а тут тебе НА и старинная церковь посреди улицы. Ее стоит снести/оградить или ты просто пройдешь мимо, оценив местерство ее построивших? Или вот у нас в Коломенском звонари как зажгут, так хоть заслушаешься...надо уши чтоли затыкать или запретить им звонить?
Я еще раз подчеркну - атеиста не может оскорблять религия, он придает этому ровно столько же значения, как и заклинаниям из Гарри Поттера. Мне нарвится слушать колокола, есть куличики и в то же время раздновать Хеллоуин и рассматривать религиозные произведения искусства,если они красивые. Это не может меня задеть, так же и высказывание @op_pop_art о отом, что она верит в Бога тоже - флаг ей в руки.

С высказываниями надо быть всем осторожными, но сказать, что ты в кого-то веришь или не веришь - это нормально и никого это не оскорбляет.

сакральное? У атеиста? Разговор действительно интересный
Ну скажи почти любому человеку ятвоймамавротебал и ты заденешь его сакральное, вне зависимости от религиозных убеждений. Сакральное ж не равно религиозному.))

Анастасия там записала не о простой декларации веры (Я христианка, я верю в Бога), а принялась давать конкретные рекомендации и т.д. В целом, относительно корректно, лично меня бы не задело, но я прекрасно понимаю почему кого-то может и задеть. "Что встретить эту пасху подругому". Я ее вообще не хочу встречать, потому что не считаю своим прзадником. Как бы, лично я бы не писал подобные тексты без предупреждения "Преимущественно для христиан: если Вас это оскорбляет, то лучше не читать".

дураков и наоборот со всех сторон полно, так что верит человек или нет -- ни о чем вообще не говорит, кроме того, что он верит : )

Я как-то на фб поздравила на своей странице на разных языках всех католиков с их Рождеством (то есть у всех моих друзей это отобразилось в ленте). На фб у меня преимущественно иностранцы, но имеются и некоторые наши люди, в том числе очень мне интересные. Однако выслушала (чтоб не говорить "вычитала") от кое-кого из наших довольно агрессивный комментарий на тему того, что не надо религию пихать во всех, кого встретишь; дескать - сильно хочется, так поздравь лично.


ДжедайКа, Или вот у нас в Коломенском звонари как зажгут, так хоть заслушаешься...надо уши чтоли затыкать или запретить им звонить?
Мой дом находится возле парка. Парк неухоженный, в нём есть речка, обрыв, красивый вид. Летом в него приходят толпами люди и жарят тонны шашлыков, забрасывая всё окружающее мусором, оставляя после себя пепелища костров, пластик во всех формах, а может быть, даже мангал (внутрь которого тоже может упасть пара-другая мусорных предметов). На его дальней окраине несколько лет назад выстроили маленькую церковку, а теперь вокруг неё территорию огородили, собираются строить большой храм. В контакте меня пыталась добавить какая-то активистка, набирающая народ против "этого безобразия". Говорит, что теперь негде будет гулять с собаками и кататься на велосипеде: всё укатают в асфальт и обнесут забором. "Да ещё" будут звонить каждую субботу колоколами по утрам - дескать, представляете какой ужас?
Зелень мне, конечно, жалко, а вот к тому, что останется, сдаётся мне, служители церкви всё-таки будут относиться более бережно, чем нынешние пользователи. А колокола... Не знаешь, что и сказать товарищам атеистам, живущим в Златоглавой.

В целом же я привыкла к тому, что быть православным у нас всё-таки, скорее, какая-то невидаль, чем норма.
- Как, ты держишь пост? Бедняжка.
- А ты веруешь, да?
Почему-то очень часто ощущаешь себя то ли каким-то фриком, то ли юродивым. Особенно в кругу молодёжи. Бывают и исключения, конечно. Но всё же.
И даже среди тех, кто считает себя православным, в почёте шутки про церковь и попов на мерседесах (которых почему-то они все честно видели, а я честно не видела).

Прошу прощения за многословие.
Энисе, по поводу ситуации из твоего поста, по-моему, всё очевидно: ты абсолютно права. Не возражаешь, если я тебя репостну?

А. Ведьмак, Верно. Да и деваться незачем. Но как я понял возмущения вызвали возгласа типа "Бог нас любит, Иисус за нас страдал". Обязательно ли объявлять свое личное отношение к христианству только потому что тематика картины христианская? Что, атеист или еврей или мусульманин не могут насладиться фресками Микеланджело или картинами Брейгеля потому что они писали на религиозные темы?)

Прошу прощения, что вторгаюсь в беседу, но по-моему, обязательно.
Обязательно потому, что без этого продемонстированное отношение к искусству будет неискренним. Всё дело в том, что искусство будит в нас, прежде всего ту часть, которая связана с чувствами. А если человек верующий, то вполне нормально, что увидев изображение Бога, он делится тем, что чувствует в формате "Бог нас любит, Иисус за нас страдал".
Предположим, что на картине человек видит не Бога, а, скажем, поцелуй. Какой реакции Вы поверите больше?
а) Вот это любовь!
б) На этой картине изображена любовь.
Можно более развёрнуто:
а) Вот это любовь! Ах если бы мы все так любили друг друга! Давайте носить друг друга на руках, дарить друг другу подарки - и мир станет прекрасней!
б) На этой картине изображена любовь. Если бы вы любили, то тоже её могли бы увидеть.
Ещё вот так можно, конечно, - как будто вы что-то прячете:
в) ОСТОРОЖНО! ЕСЛИ ВЫ НЕ ЛЮБИТЕ, ПРЕДУПРЕЖДАЕМ, ЧТО СЛЕДУЮЩИЙ ТЕКСТ МОЖЕТ ПОКАЗАТЬСЯ ВАМ НЕТОЛЕРАНТЫМ!!! / Вот это любовь!
Как будто есть что прятать...

Мусульмане, между прочим, не особо парятся над такими штуками. Буддисты тож. Оккультисты. Атеисты. Сатанисты. В конце концов, все, кто угодно, пишут всё, что им заблагорассудится и это считается нормальным. И мы встречаем их высказывания - и тоже воспринимаем как нормальные. "Ну верит человек в это, его право". А вот христиане почему-то всем надоели навязыванием своей религии.

Обязательно потому, что без этого продемонстированное отношение к искусству будет неискренним.
Позвольте, но не выходит ли по такой логике, что советские искусствоведы неискренне относились к предмету своих исследований? Ведь, о ужас, они смотрели на работу художника, скорее всего, не разделяя его религиозных взглядов.

А если человек верующий, то вполне нормально, что увидев изображение Бога, он делится тем, что чувствует в формате "Бог нас любит, Иисус за нас страдал".
Извините, но если я выскажу то, что я чувствую, в религиозном контексте, глядя на эту картину, Вам будет неприятно. О том и речь, что не все чувства надо публично высказывать.

Сравнение с поцелуем несколько некорректно, потому что во-первых, все люди целуются, но не все верят в Иисуса, во-вторых, есть люди, которые считают публичную демонстрацию любви подобным образом неприличной, и если бы я знал что в моей аудитории есть определенная доля подобных людей, я действительно бы выкладывал с предупреждением.

А вот христиане почему-то всем надоели навязыванием своей религии.
Ради Бога, не надо вот этого комплекса жертвы. А то что некоторые евреи любят рассказывать про то, как все кругом антисемиты, что негры про то как плохие белые дяди их притесняют, а нынче вот мода пошла среди православных (остальные христиане почему-то не сокрушаются), вздыхать о том, что их не любят.

Понимаете, религия, это глубоко интимная вещь, а Россия многоконфессиональная страна. И кроме стандартных православных и атеистов есть куча других религий и течений. Я бы не стал Вам агрессивно высказывать о том, что "поздравляй с рождеством лично", еще и потому, что если это Ваша личная страница и Вы не пишете на публику. то тут действительно сам каждый решает, как сказал выше Сократ, но с посылом я полностью согласен. Потому что никогда не знаешь как это выглядит через призму ДРУГОЙ РЕЛИГИИ. Вполне возможно, что и оскорбляет.

Katty., не возражаю.

Позвольте, но не выходит ли по такой логике, что советские искусствоведы неискренне относились к предмету своих исследований? Ведь, о ужас, они смотрели на работу художника, скорее всего, не разделяя его религиозных взглядов.
Искренне. Но - иначе. Видите ли, атеизм - тоже точка зрения. И объяснения в духе, условно говоря, "все мы понимаем, что это всё сказочка, зато смотрите, какая глубина мазка" встречаются очень даже часто. Но "это всё сказочка" - это философская позиция. Согласны? А понимаем это, по умолчанию, мы все...

Извините, но если я выскажу то, что я чувствую, в религиозном контексте, глядя на эту картину, Вам будет неприятно. О том и речь, что не все чувства надо публично высказывать.
с посылом я полностью согласен. Потому что никогда не знаешь как это выглядит через призму ДРУГОЙ РЕЛИГИИ. Вполне возможно, что и оскорбляет.
То есть, вы бы, скажем, разделили паблик на два - "Искусство для православных, как автор паблика" и "Искусство для всех на свете", и во втором бы просто не касались острой темы, а в первом честно писали бы? Вы говорите, что на эту тему вообще лучше не говорить, но если человека глубоко тронуло некое произведение, то выходит, что для того, чтобы рассказать об этом, ему следует создать отдельный паблик, ведь иначе он разжигает конфликты на религиозной почве?

Ради Бога, не надо вот этого комплекса жертвы.
Понимаете, религия, это глубоко интимная вещь, а Россия многоконфессиональная страна. И кроме стандартных православных и атеистов есть куча других религий и течений.
Да я в курсе, как бы. И ничего против не имею. Просто в сети у народа встречаешь довольно много всякого рода высказываний - как просто другой направленности, так и откровенно антихристианских, но это как раз почему-то воспринимается как норма, в то время как...
Впрочем, я повторяюсь. Извините пожалуйста.

Но "это всё сказочка" - это философская позиция.
Абсолютно согласен. Но я и не агитирую за то, чтобы выражаться в духе "все сказочка", т.к. в моей аудитории скорее всего есть религиозные люди. Я считаю, что для того, чтобы разговаривать с разноликой аудиторией, нужно уметь выйти за рамки своей личной философской позиции, будь это иудаизм, христианство, или атеизм, и смотреть на них всех как бы со стороны.

То есть, вы бы, скажем, разделили паблик на два - "Искусство для православных, как автор паблика" и "Искусство для всех на свете", и во втором бы просто не касались острой темы, а в первом честно писали бы?
Боже упаси, поступая подобным образом я бы лишь продемонстрировал, что религия, это способ разделить народ. Лично я бы постарался апеллировать к общему для всех знаменателю и призывал бы постараться посмотреть на то или иное произведение с т.з. автора и его предполагаемых зрителей той эпохи. Но я бы не стал высказывать свое личное отношение в религиозном контексте, а если бы и делал, то осторожно, предварительно предупредив, что это моя личная позиция, и что я не проецирую ее на свою аудиторию.

но если человека глубоко тронуло некое произведение, то выходит, что для того, чтобы рассказать об этом, ему следует создать отдельный паблик, ведь иначе он разжигает конфликты на религиозной почве?
Не обязательно отдельный паблик, но делиться он этим должен со своими единоверцами (это если мы до сих пор о произведениях с религиозным подтекстом). Для этого существуют церкви, мечети, синагоги. Потому что если человек хочет поделиться своими религиозными чувствами возникшими из-за некого произведения, скорее всего, люди иных религиозных взглядов его ней поймут или поймут очень отдалено. Вряд ли это то, чего хотел человек, когда делился. В худшем случае он именно что спровоцирует конфликт, а ведь почти все мировые религии учат избегать этого. Собственно, в случае с Анастасией мы и наблюдали подобную картину.

но это как раз почему-то воспринимается как норма
Вы несколько сейчас утрируете, приписывая мне более экстремальные взгляды, просто потому что я сейчас стою на отличной от Вашей позиции. =) Это не норма. Т.е. я не отрицаю, что это может быть распространенно в определенных местах, но это не нормально в смысле "неплохо". Я не считаю для себя приемлемым оскорблять христиан, хотя бы потом что я не хочу, чтобы оскорбляли меня и моих единоверцев, не говоря уже о более высоких материях.

Энисе, Спасибо. (как-то так вышло, что перепостила и даже не поблагодарила)
И - Христос Воскресе!

А. Ведьмак, Спасибо. Поняла Ваше мнение. Пожалуй, Вы правы.
Должна признаться, с Вами приятно говорить.

Katty., аналогично.)